Mon Mari...est il un dieu? ou est ce moi qui manipule?

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# 29/09/2015 à 12:44 bachelorette
Bonjour à tous,

le titre joue un peu sur le ton de l'humour car je suis dans une phase où je me sens plutôt bien et presque certaine que mon mari a un problème...
Pendant des années, je ne sais pas comment expliquer tout ça, mais je me suis sentie terriblement oppressée, vidée, nulle, mauvaise épouse et parfois même mauvaise mère...

Aujourd'hui après 14 ans de vie commune et de nombreuses lecture sur la manipulation, je me sens mieux.

Plusieurs étapes cela dit car lorsque l'on se rend compte que l'on a à faire à un manipulateur...et bien on prend peur...
tout d’abord
le déni...(non c'est pas possible!!!)
La culpabilité...( non, je ne peux pas penser ça de lui, j’exagère les choses, pardon de penser ça...)
Puis vient la peur, car on comprend jusqu'où il peut aller
revient de nouveau les interrogations...(c'est moi qui débloque?? il me prouve par A+B que je suis folle et dépressive)
Puis vient le temps où on prend la décision de partir...et là.....là...c'est la descente aux enfers...
Donc on revient...

Puis par ma part....dernière étape (et pas des moindre!!!!), je comprends...enfin! pour de vrai! qui il est...certes j'ai toujours cette impression d'être la méchante pseudo victime, mais je tellement repris de l'assurance que j'ai le "dessus"...
Alors j'entends par là que je me fiche littéralement de ses propos...(cause toujours tu m'intéresses)
Pourquoi??? car un jour ma fille de 7 ans m'a dit
"maman, j'ai trop peur de papa, il est méchant avec toi et un jour je sais qu'il va te taper, je veux que se soit à moi qu'il me fasse du mal...pas à toi"

et là, c'est la vrai claque, celle qui te fait dire "faut que j'avance vraiment"

Mais je suis toujours dans cette phase...comment faire?? comment partir?? je ne me sens pas capable de revivre tout se qu'il m'a fait lorsque je suis partie une 1ere fois..

Alors vous allez me dire "penses à tes filles!!"

oui mais voilà le hic...lorsque je commence à le contredire, son regard change et là, je sais qu'il va m'en mettre plein la figure, et il réussi à chaque fois à me faire peur...
d'autant plus qu'il a tendance à boire pas mal les week end...et j'ai une épée damoclès...tellement peur qu'il conduise mes filles lorsqu'il a bu que je n'envisage même pas de pouvoir les laisser 1 week end/2

voilà...même si je semble assez détachée de tout ça, car je joue l'humour un petit peu, c'est que j'en ai besoin...maintenant dès que j'échange de manière plus concrète...ça me fais mal...

je souhaite échanger, car malgré mon assurance dans ce message, je doute toujours et encore car je suis dans une phase "je ne me laisse pas faire" et mon mari a bien compris et donc il est devenu tout charmant...
cette fois je ne veux plus tomber dans le panneau...
non, ça sera de trop pour moi et pour mes filles...
Mais j'ai peur...

en faisant le fameux test des 30 critères PN, mon mari en a 23...il pourrait en avoir plus je pense mais compté seulement les points où j'étais absolument sûre..les autres, je n'arrivais pas à me mettre en situation ou tout simplement je ne les comprenais pas...
# 29/09/2015 à 13:18 bachelorette
au fait...je ne me suis pas expliquée sur le fait que mon mari pourrait être Dieu :
car il sait tout sur tout (moi je ne comprends jamais rien)
Il aurait pû être medecin (car son medecin ne comprends rien)
Il aurait pu être cuisinier (car mes plats sont "dégueulasses")
Il aurait pu faire mon boulot (car non seulement je ne comprends rien mais en plus, je dis mal les choses et je me laisse trop faire)
Il aurait pû être avocat (car il est au dessus des lois, rien à faire si c'est interdit)
Il aurait pu être misterfrance (car il se trouve tres beau...un peu moins maintenant..mais plus jeune...bouh....il aimait se regarder tout le temps dans la glace!!)
J'ai cru au début qu'il était richissime!! (car il disait avoir ceci...cela...un oncle comme ceçi...une voiture magnifique...)

Puis mon mari est ultra séducteur...devant moi et par derrière forcement...je tombe sur des échanges "tu me plait trop, j'ai pensé à toi toute la nuit" et puis "viens à va faire l'amour à l'hotel du coin" "j'ai trop envi de toi" etc...le tout destiné à des collègues de travail...

Il est jaloux...ou jaloux de mes réussites...du simple gateau que j'ai préparé pour nos invités, à mon travail..;car oui si un jour je fais le travail dont j'ai toujours r^vé...ben je suis qu'une sale égoiste...

Lorsque j'etais enceinte de ma première fille, j'ai eu beaucoup de problème jusqu'au jour où je n'arrivais pas à me lever du lit et me dit "t'arrêtte de faire ta causette maintenant!!!"

jusqu'au jour où il m'a traité de Put* car je voulais sortir avec une fille qu'il n'aime pas...

Jusqu'au jour où il est sorti de l'échographie de ma 2ème fille en soufflant car c'etait justement une 2ème fille

et j'en passe tellement..;tellement...tellement

Je suis une folle, je suis excessive, je suis qu'une rancunière c'est pour ça qu'on avance pas...

il m'a trompé lorsque j'ai voulu faire un break avec une nana de 20 ans de moins (en 10 jours l'affaire était dans le sac...alors qu'il me disait vouloir se suicider, que j'etais capable de rien sans lui, que je mettais nos filles dans la merde et qu'à cause de moi elle dealeraient de la drogue en bas d'un HLM..qu'il me péterait les dents ect..)

Les courses que je fais ça ne va jamais, y'à toujours un truc à redire, les repas c'est pareil, si ma plus grande fille à un "poil dans la main" c'est à cause de moi
si on a plus d'argent en fin de mois c'est à cause de moi...
s'il dort mal la nuit c'est à cause de moi
si je choisi un truc à la maison et que ça ne lui convient pas "on sera dans la merde à cause de toi)
c'est de ta faute si on en est là
c'est de ta faute pour si...pour ça

bref...



vous avez que ma version...vous auriez la sienne...je suis certaine que vous seriez convaincu que c'est moi qui fait une dépression...
et pour dire! nous sommes allés voir un psy pour couple, car lorsque je suis revenue, j'ai tout endossé "oui il a raison c'est moi le problème, je vis trop dans le passé comme il dit il faut aller de l'avant"
devant la psy il dit "vous savez moi dans la vie je sais avancer et ça c'est le gros problème de ma femme elle ne sait pas avancer et ne pense qu'au passé...c'est pas moi qui ai un problème...c'est elle"
et la psy au final n'a travaillé que sur moi et j'ai travaillé en ce sens..
# 29/09/2015 à 20:29 hALTO
Oï Oï Oï Oï Oï ...comme dirait l'autre ! Mais c'est un champion de France votre PN!!!
Votre grande intelligence et votre humour très précieux vous protègent en grande partie.
Quel âge ont vos filles? Elles souffrent de ce qu'il dégage et croyez moi je sais de quoi je parle car il y avait une grande tension chargée de haine et qui confinait à la violence entre mes parents ...Les enfants en éprouvent une grande peur.
Avez vous évoqué une séparation récemment?
# 30/09/2015 à 09:06 bachelorette
Merci pour la réponse :)

Pour résumer :
ma 1ere fille à 13 ans et est sens cesse en conflit avec son père, selon ses dires "je ne le supporte plus" donc parfois l'ambiance et particulièrement tendue...mais elle ne se laisse pas faire et ne perd pas le Nord car mon mari a cette fâcheuse tendance à appliquer le "faites se que je dis pas se que je fais"

Ma 2ème fille, elle, souffre beaucoup plus...elle est terriblement angoissée, mal au ventre, elle a peur quand son père est là, elle a peur pour son chien, car un jour il nous a dit "qu'il balancerait le chien dans la cheminée" et "qu'il lui péterait la gueule"
Puis trés peur pour moi comme je l'ai indiqué plus haut...
Elle vit dans un stresse permanent pour me défendre et me protéger, et aussi pour son chien...
bref, je la sens mal, vraiment mal en panique, angoissée, stressée etc...
mais forcement selon ses dires encore une fois, c'est moi qui alimente la crainte et c'est à cause de moi que mes filles sont comme ça avec lui.
Car oui, elles ne veulent pas de calins de sa part, elles ne veulent pas trop lui parler, la plus petite ne supporte pas d'être à côté de lui...
bref...

et c'est fou quand même car lorsqu'il le décide LUI, nous pouvons passer de trés bons moments en famille...mais c'est seuelement quand lui le veut.
Il ne sera jamais content pour moi ou mes filles si lui n'est pas bien...Alors que moi, si mes filles sont heureuses, ben c'est l'essentiel...

Mon mari à toujours pourri nos départs en vacances, cet été, ça été pire que tout, la plus petite hurler de peur...car mon mari me traité de tous les noms et balarguait toutes les valises...pourquoi?
parce que j'avais acheté trop de nourriture (non périssable) et que tout ne rentrait pas dans le coffre...

2 jours après notre arrivée en vacances, Monsieur voulait absolument allait à la piscine avec nous...
Ma 1ere fille (non je suis trop fatiguée)
Ma 2ème aussi
et moi aussi
(nous venions de faire une randonnée de 5h!!)
Alors en partant il n'a pas eu la bonne idée de dire "vous savez, y'à des gens qui partent et qui ne reviennent jamais??"

La plus grande à pris peur et mon mari est parti se baigner malgré tout...et il est revenu...forcement...
# 30/09/2015 à 11:45 Halto
et mon mari est parti se baigner malgré tout...et il est revenu...forcement...
MDR!! Ah bin les voeux pieux ne sont pas toujours suivis d'effet! Lol
Est-ce que vous travaillez? Pourriez-vous assumer les enfants toute seule? Vos filles vont se construire de travers dans cette violence morale cyclique, non?
# 30/09/2015 à 11:47 Halto
et mon mari est parti se baigner malgré tout...et il est revenu...forcement...
MDR!! Ah bin les voeux pieux ne sont pas toujours suivis d'effet! Lol
Est-ce que vous travaillez? Pourriez-vous assumer les enfants toute seule? Vos filles vont se construire de travers dans cette violence morale cyclique, non?
# 30/09/2015 à 12:48 Bachelorette
Oui je peux assumer mes filles... Je travaille et c est justement ce travail qui me redonne confiance en moi car j ai qql responsabilités... Donc je n ai pas le choix !
Mes filles vont en effet avoir une image du couple très négative mais je parle beaucoup avec elles et je leur fait comprendre que la situation n est pas seine et normale...
Je fais toujours référence à mon grand père qui m a toujours dit " choisi un mari gentil" voilà je leur dis aussi et forcément la plus grande me répond direct " pourquoi tu l as pas écouté ? ?"

La parole des enfants....

Alors oui je veux partir...mais j ai peur car il va être pire que la première fois et j ai peur de lui laisser mes filles... À cause de l alcool...
# 30/09/2015 à 14:42 Halto
Les filles sont deux. Si elles ne veulent pas faire de déplacement avec leur père en voiture , elles pourront refuser. De plus si c'est vous qui avez la garde, les filles auront ensuite le droit de demander à ne plus le voir si les comportements sont déviants : alcool, agressivité etc... Je vous expliquerai toutes les démarches
# 01/10/2015 à 13:48 bachelorette
quelles sont les démarches?
mon problème c'est que dès que je deviens "méchante" c'est là où je culpabilise...
Alors oui, je m'affirme de plus en plus, mais sans méchanceté (à mon sens) alors dès que j'entame des démarches plus poussées...c'est là où je culpabilise.

malgré tout, je vois mon évolution...il y a encore 2-3 mois, là aujourd'hui je serai en pleine culpabilité...pourquoi? car mon mari est allé encore trés loin dans ses propos et son agressivité il y a 15 jours...je l'ai affronté avec une telle assurance que maintenant il est tout charmant...et là MAINTENANT je ne culpabilise pas et assume ce que j'ai dit...
je n'aurais jamais pensé comme ça et m'en serai voulu... "le pauvre...il fait des efforts et moi je m'en fiche"
car j'ai ENFIN compris (mieux vaut tard que jamais) que dès que je redeviendrais à sa merci il redeviendra un bourreau...

je regrette une chose par contre, c'est de ne pas avoir déposé une main courante lorsqu'il ma tiré du canapé par les pieds et trainé au sol, puis me balancé sur le lit en "simulant" (ou pas) un étranglement..
"malheureusement" aucune trace, mise à part mal au poignet...

La première fois qu'il a voulu me faire peur c'est en enlevant sa ceinture et en me disant "un jour je vais te frapper"
à chaque fois je n'ai jamais eu d'excuses...c'etait toujours à moi de me remettre en question car c'est moi qui le provoqué...
parce que j'etais qu'une pauvre folle, gamine pourri gâtée etc...

SVP au vu de mon récit qui n'est qu'un début...(y'à plein de choses qui ne sont pas dites encore car y'à un sacré dossier...mais je pense avoir dit l'essentiel) pensez vous que mon mari est PN (manipulateur) ou bien est ce juste un gros con??

bizarrement j'ai peur de me focaliser sur son côté PN alors que peut être il est juste con! je sais pas...

c'est fou quand même...pendant 2 jours mon mari n'etait pas là...et mes filles me disent "c'est trop cool!!! papa n'est pas là!!!!" et même mon chien qui passe la plupart du temps sous le canapé lorsqu'il est là...ben elle n'y ai pas allé une seule fois!
# 01/10/2015 à 18:29 Halto
Bonsoir Bachelorette,
pensez vous que mon mari est PN (manipulateur) ou bien est ce juste un gros con?? Ah vous me faites trop rire!!!
En fait, un gros con peut être pervers narcissique : mon Ex for instance. C'est une question de personnalité et non pas une question de QI. Je me rappelle du cas d'un tueur en série américain (il tuait de très jeunes filles), qui avait un QI de 154. Ce qui est énorme, au cas ou vous ne seriez pas trop branchée QI. Et pourtant il était absolument sans aucun affect et avait d'ailleurs décapité sa propre mère...Gloups!
Bref, prenez plutot une avocat (éventuellement par l'aide Juridictionnelle qui est gratuite) et demandez à passer devant un Juge des Affaires Familiales pour obtenir la garde de vos enfants. Etant donné qu'il boit, il sera tenu à distance par le Juge et sera donc beaucoup moins dangereux que maintenant...
# 01/10/2015 à 18:42 Bachelorette

En fait je ne parlais pas de QI mais plus un côté gros lourdingue pas méchant au final...tu vois la différence ? Voilà c vraiment la question importante pour moi.
Je lis tellement de propos aussi où les gens disent " aller dès qu il y a un truc qui va pas ds le couple c de la faute de l autre car il est soit disant PN"
Ça m énerve de lire ça mais à la fois je me demande si c personnes n'ont pas raison...dire de suite que son mari est PN...
En se qui concerne l alcool c ça parole contre la mienne...aller peut être que mes parents et son oncle pourraient témoigner... Mais mon mari boit énormément que lorsque l on a du monde à la maison ou lorsque ne sommes de sortie... Combien de fois j ai eu honte...
Combien de fois il a raconté notre vie sexuelle en m humiliant ! ! ! Pour lui j ai pas assez d humour...

Pour en revenir a l alcool si jamais il s aperçoit que je réussi dans ma démarche.. Je pense qu il me le fera lourdement payer...
# 01/10/2015 à 18:54 Halto
Si vous avez bcp d'humour et êtes très drôle, et c'est lui qui est à la ramasse sous l'emprise de l'alcool.
En fait les Juges des Aff Fam demandent surtout aux enfants comment ça se passe et c'est leur intérêt qu'il regarde. Dès que vos filles auront dit qu'il boit et se montre ensuite agressif et humiliant, c'est fichu pour lui.
# 02/10/2015 à 08:43 bachelorette
Je pense que mes filles ne voudront pas faire de mal à leur père...
je sais pas en fait...
Je ne sais pas par quoi commencer...
si d'ailleurs, je commence par quelque chose...

Une chose est sûre c'est que je veux savoir si c'est ça la vie de couple...S'il faut sens cesse se battre pour que les choses aillent bien...
j'aimerai tellement vivre plus simplement...
et puis...encore une fois même si je sais que ça déconne dur chez mon mari, tant que je n'aurais pas la certitude qu'il ne changera pas (donc réel manipulateur) et bien j'aurais toujours des doutes...

car il m'a toujours fait douté...
je peux aussi rajouter que s'il boit c'est de ma faute
si nous ne sommes pas heureux c'est de ma faute
que je ne suis rien sans lui, il m'a souvent rabâcher "pfff...va te faire sauter ailleurs, tu verras si l'herbe y est plus verte !!!"

j'ai finit par y croire et me résigner sur le fait que l'on puisse vivre heureux en couple...
# 02/10/2015 à 09:41 Halto
Bonjour B.
J'ai quand même l'impression que si on met dans une colonne le bon et dans l'autre le mauvais, il a tendance à pencher à gauche ... Il ne me semble pas du tout sympathique : faible, agressif, projetant tous les torts sur vous, ne se remettant pas en question...C'est ça un narcissique : vous devez à ses petits soins sinon il attaque.On est au service d'un manipulateur.
Etant donné que vous savez rire de tout, vous arrivez à dédramatiser, mais vos filles construisent une super mauvaise image des hommes avec tout ça. Je pense qu'elles doivent souffler et ne plus subir!
Pour les démarches c'est très simple. Il suffit de demander un avocat ou une aide juridictionnelle. Tout le reste s'en suit automatiquement. Garde pour vous et un we sur deux pour lui, ou garde alternée(une semaine chacun).
# 02/10/2015 à 11:06 bachelorette
quelles différence entre aide juridictionnelle et avocat?
en tout cas avec lui...rien ne sera simple.
quelle a été votre parcours?
# 02/10/2015 à 11:58 elisa
Bonjour Bachelorette,

J'espère que vous ne m'en voudrez pas de ces quelques mots que je me permets.
Vous semblez avoir une pulsion salvatrice, celle de partir pour vous protéger et protéger vos filles. Mais il y a cette petite question qui change tout : est-il ou non PN, se pourrait-il qu'il change, n'est-il pas "seulement" un gros c.. sur qui on pose une étiquette trop lourde et, dans ce cas, on l'accuse à tort.
Avez-vous lu des articles qui reprennent les caractéristiques des mécanismes pervers ? Si vous l'avez fait, peut-être pouvez-vous essayé de mettre en correspondance certaines caractéristiques avec des anecdotes de votre vie avec votre mari.
Avoir la certitude qu'il est bien un manipulateur pervers est "rassurant", (le terme n'est peut-être pas bien choisi) parce qu'on se dit qu'il n'y a rien à faire, on a la certitude que rien ne changera cela, tandis que, ne sachant pas, il y' a toujours une part de soi qui se demande si on ne pourrait pas faire en sorte que cela aille mieux.
Vous dites qu'il vous a trainée par les pieds, qu'il vous a trompée , qu'il vous a maintes fois insultée, que vos filles ont si peur qu'elles souffrante d'angoissée et de maux de ventre, que le chien, très intuitif face au danger, se cache ! Imaginez que vous puissiez voir à travers les murs d'une maison et que vous assistiez à de telles scènes chez quelqu'un que vous ne connaissez pas, ne seriez-vous pas alarmée, ne diriez-vous pas simplement "il faut que cette femme et ses enfants fuient de toute urgence". Imaginez que vos filles soient plus âgées et qu'elles rencontrent un tel homme, avec les mêmes comportements, n'auriez-vous pas envie de les sauver ? Si vous étiez extérieure à la situation, ne seriez-vous pas révoltée, auriez-vous le moindre doute quant à la nature malveillante et destructrice de cet homme ? Personne n'a le droit de vous faire ce qu'il vous a fait, qu'il soit malade ou pas, qu'il soit PN ou pas, qu'il soit gros c.. ou pas. Et, dans tous les cas, il ne changera pas. Il vous attribue la responsabilité de tous ses actes. Pour changer, il faut pouvoir se remettre en question. Et lui; c'est vous qu'il remet en question, comment voulez-vous qu'il change ? Soit, il est PN et changer lui est structurellement impossible, soit il est un gros c.. mais l'un 'empêche pas l'autre, il n'est pas suffisamment intelligent et courageux pour savoir ce que c'est que se remettre en question et changer ! Il est incapable, dans un cas comme dans l'autre, de pouvoir accéder à l'idée qu'il a lui un problème, c'est comme si il n'avait pas les outils intellectuels pour ça, l'idée même de changer, il ne peut la concevoir puisque, pour lui, c'est vous qui allez mal, c'est une conviction chez lui, indéboulonnable, et ça ne peut pas changer.
Pour l'aide juridictionnelle, je ne voudrais pas dire de bêtises mais il me semble que vous pouvez vous rendre au tribunal de grande instance, demander à l'accueil les formulaires de demande de cette aide. Lorsqu'elle vous est accordée, vous contactez un avocat en l'informant que vous bénéficiez de l'aide. A moins que vous puissiez contacter l'avocat avant, mais au tribunal, on pourra vous le dire.
Bonne journée.
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